TOP 14- 19ème journée: UBB / Clermont

Force483 a écrit: Poux se prend un carton jaune ? Je n'ai toujours pas compris pourquoi !

D'après RI das Rugby Scapulaire http://rugby-scapulaire.com/breves/26863-ibanez-revient-sur-larbitrage-des-melees : "J’en ai juste parlé avec Jean-Baptiste Poux, à la fin de la rencontre, et il ne comprend pas"

Qu'un Australien, Fraichement arrivé, quelques soit ses Qualités prenne des Biscottes     ...Qu'un "Monsieur"   Comme Poux avec son expérience en prenne aussi   et qu'en plus il ne les comprenne pas me laisse poliment perplexe,      

grospaquet31 a écrit:

Brockjames63 a écrit:Sur Youtube, le match est disponible (Top14 2015/16: UUB vs Clermont 2 half 27.03.2016)
A 2min19s, on voit la grossière erreur de l'arbitre qui dit avantage sur l'en-avant bordelais, Gérondeau perd la balle 1 seconde plus tard, et l'arbitre ne revient pas à l'avantage pour en-avant alors qu'il n'avait pas dit "avantage terminé" (et d'ailleurs il ne pouvait pas être terminé puisqu'il venait de dire "avantage pour en-avant"). Derrière on se prend un essai qui n'aurait jamais du être accordé.
A 2min35s y a Serin qui joue le ballon en touche... Bref 2 grossières erreurs des arbitres qui déboulent sur 7 points accordés pour votre équipe.
D'ailleurs personne ne le mentionne sur votre forum il faut être partial dans ses commentaires.

L'essai de Fofana est bien valable, il y a un plan clair et évident où l'on voit le Ballon de Fofana (36min14) aplati sur la ligne sans aucune main bordelaise pour empêcher le ballon de toucher le sol.

Le plaquage de Braid non sanctionné on en parle ? Les 2 mêlées bordelaises où vous reculez de 5 mètres et par miracle l'arbitre vous laisse sortir le ballon sans rien siffler contre vous.

Bref, visionnez de nouveau le match, vous allez voir que l'arbitre vous a bien épargné à plusieurs reprises.

L'essai de fofana y est. On voit effectivement sur un plan clairement le contact au sol du ballon.
Le placage haut de Braid aurait dû être sanctionné aussi.
Me souviens pas honnêtement concernant l'action de serin.
Enfin, ce n'est pas parce qu'on recule en melee qu'on est forcément pénalisable
Après je trouve que c'est trop dur d'arbitrer cette règle des 4 appuis dans les rucks. Une fois c'est sifflé une fois non. Après j'ai trouvé les clermontois systématiquement à la faute sur nos ballons portés. Y a toujours un mec qui vient sur le côté.
Sinon, je le redis, ce qui m'a le plus énervé au niveau de l'arbitrage c'est cette action de Speeding dans son en but ( je pense meme que son déblayage sur AAC méritait plus qu'un jaune, c'est très dangereux) et l'essai de Ole refusé. C'est n'importe quoi. Comme ces mêlées ou Poux est systématiquement penalisé. Poux est trop gentil, son adversaire pousse en travers, il tombe il est penalisé.
Après cette défaite fait mal surtout quand on mène 19-0. On aurait dû trouver les solutions pour rester dans le camp clermontois et les mettre à la faute.

Je suis assez d'accord.
Mais d'un côté nous avions une équipe qui débute sa saison et de l'autre qui la termine et le potentiel est tellement différent entre les équipes.
Et j'en ai assez avec les discours sur l'arbitrage. A tout le moins je reconnais que nous sommes arbitrés comme une petite équipe... mais ce n'est pas imputable (principalement) aux joueurs....
Ceci étant perdre ce match (dans son déroulé) est une faute professionnelle.
Bref, les dernières victoires ont été à l'arrachée; cette défaite confirme où nous sommes :derrière les cadors.

moi, je viens de revoir le match et je suis trés dubitative sur les décisions de poite sur les mélées, sur l'en avant de raka qui se termine par une pénalité contre nous, sur l'essai d'avei etc...
et si vous écoutez poite dans ces commentaires durant le match, il est constamment contre nous sauf bien sur quand il ne peut faire autrement, quand les fautes des clermontois sont trop visibles, d'ailleurs ses décisions ou ses manques de décisions sur les rucks en atteste.
sur les mélées, surtout quand poux est entré , il siffle à charge continuellement contre lui alors que sur les 2 mélées ou il est pénalisé, c'est lui qui prend l'ascendant (voir par exemple la photo publié sur RS qui l'illustre trés bien).
cependant, c'est pas normal de' baisser pavillon à 19 à 0 et à 15 contre 14. Notre défense sur le 1 er essai est à revoir, c'est porte ouverte ; sur le second, une grosse" erreur de baptiste, erreur de cadet, ou il doit se faire protéger avant de taper, quand au 3 ième, il est tout à fait valable, ffofana aplatit bien dans l'en but.
Quand à spedding dans l'en but, meme si au stade j'ai cru qu'il aplatissait dans l'en but, à la télé, il joue bien le coup car il n'aplatit absolument pas, dommage pour nous.
bon enfin, faut rester optimiste, la qualif n'est pas encore perdu et certains joueurs qui jouaient peu à cause de blessures ou pas reviennent bien, je pense à botha, à braid (le meilleur plaqueur sur ce match, alors qu'il n'a pas fait tout le match) poirot, kepu et surtout talebula qui revient de mieux en mieux, qui a été tranchant, qui a gagné ses duels...

et puis, quand nous rencontrerons clermont en finale, se sera à notre tour de gagner...

latine a écrit:On parle de la bourde de Serin mais quelques minutes avant il se prend un gros caramel qui aurait peut-être mérité un protocole commotion, hors il est laissé en jeu... Il n'est pas seul responsable de sa bourde, après une coup pareil, manquer de lucidité n'est pas étonnant...

C'est juste Latine, peut-être aurait-il fallu le remplacer tout de suite, surtout quand on a un Lesgourgues sur le banc… Et/ou alors il a subi la perte de lucidité de l'ensemble de l'équipe. En dehors de ses scories aux pieds, il avait plutôt bien animé le jeu jusque-là.
Quant à Lesgourgues ce qui est étonnant, c'est qu'il a beau être connu maintenant pour ses "lesgourguades" il arrive toujours à en placer à chaque fois… Bon et prompt rétablissement à lui, espérons que ce ne soit pas sérieux.

A propos d'être arbitré comme des "petits", idée que tu partages Radis, même si tu me râles pas sur l'arbitrage, ce n'est effectivement pas la faute des joueurs. C'est au président et au staff de se faire respecter, sans pour autant virer hystérico-insultants comme Travers-Labit ou Laporte-Boudjelal, ni pleureuses comme l'ASM (ou le ST parfois...).

Clairement, il serait bon de râler un peu avant le match contre le Racing, parce que pour mémoire, au Racing, on s'est pris un essai avec un gros leurre (le même type d'essai est refusé 9/10, tient bizarrement c'est dans le mauvais sens pour nous... et l'avait été sur d'autres terrains du Top14 le même WE), il y a 3 semaines, Carter a mis en tout impunité (n'est pas Dan qui veut) un essai avec un magnifique en-avant de passe...A alors, remettre les pendules à l'heure avant le Racing me semble indispensable, sinon, on va encore souffrir d'être des petits...

Biscouette a écrit:

latine a écrit:On parle de la bourde de Serin mais quelques minutes avant il se prend un gros caramel qui aurait peut-être mérité un protocole commotion, hors il est laissé en jeu... Il n'est pas seul responsable de sa bourde, après une coup pareil, manquer de lucidité n'est pas étonnant...

C'est juste Latine, peut-être aurait-il fallu le remplacer tout de suite, surtout quand on a un Lesgourgues sur le banc… Et/ou alors il a subi la perte de lucidité de l'ensemble de l'équipe. En dehors de ses scories aux pieds, il avait plutôt bien animé le jeu jusque-là.
Quant à Lesgourgues ce qui est étonnant, c'est qu'il a beau être connu maintenant pour ses "lesgourguades" il arrive toujours à en placer à chaque fois… Bon et prompt rétablissement à lui, espérons que ce ne soit pas sérieux.

Pour lui (pour sa santé), il aurait été mieux de vérifier si tout allait bien car il manque vraiment de lucidité sur ce coup...

Punaise, quel gros prétentieux ce Poite, je viens de voir à l'instant un extrait du match où il répond à Madaule, qui a le droit de lui parler vu qu'il est capitaine : "j'ai pas à vous expliquer, vous être joueur professionnel..." Je croyais que le capitaine pouvait demander des explications ???

latine a écrit:
Punaise, quel gros prétentieux ce Poite, je viens de voir à l'instant un extrait du match où il répond à Madaule, qui a le droit de lui parler vu qu'il est capitaine : "j'ai pas à vous expliquer, vous être joueur professionnel..." Je croyais que le capitaine pouvait demander des explications ???

Histoire de défendre l'arbitre sur ce coup, il venait déjà d'expliquer ce qu'il reprochait au bordelais, ce à quoi Madaule lui fait encore une remarque auquel il répond par cette phrase.
Après, Madaule n'a cessé de venir lui parler (et de contester) après chaque décision, ce n'était peut-être pas la bonne chose à faire avec Poite (je ne crois pas avoir vu la même chose de l'autre coté).

Alors pour Spedding, rien à dire, il n'a pas aplati, Canal en a montré la preuve peu après l'action, pour Avei, bon soit, application stricte de la règle mais quand même peu évident, à mon sens, après plusieurs ralentis. Je ne comprend pas, par contre, qu'il n'ait pas demandé la vidéo sur le 1er essai refusé d'Avei, il a quand même l'air de bien détendre son bras et il aplati, c'est une certitude. Devant ou sur la ligne, la vidéo aurait probablement pu le dire... Et je ne pige pas que l'arbitre, mal placé, n'ait même pas demandé l'avis de son assistant pour voir si la vidéo aurait pu être utile...

En tout cas, dans le jeu courant, des choses ont été oublié de notre côté et du coté clermontois également, je pense que ça s'équilibre, mais sur les mêlées... Il a pris en grippe Poux dès le départ alors que le gaucher clermontois n'a cessé de pousser en travers... Alors le carton jaune s'entend après plusieurs fautes sanctionnées sur mêlée, mais ça ressemblait pas mal à un acharnement de sa part envers les piliers bordelais. En plus quand il dit que les clermontois avaient l'ascendant... Sans déconner... Comme l'a dit Marti, la seule fois où la mêlée a réellement été stable, on les a fait reculer et ils se sont relevés sans la moindre pénalité en notre faveur... Certainement inconsciemment (j'espère), il aura fait preuve de beaucoup de partialité à l'avantage des auvergnats...

Bon maintenant, à 19-0, on doit le gagner ce match mais on le perd sur 5 minutes où on fait n'importe quoi... C'est là qu'on voit qu'on a encore du chemin à faire pour devenir un vrai cador du Top 14 !

tom85 a écrit:

latine a écrit:
Punaise, quel gros prétentieux ce Poite, je viens de voir à l'instant un extrait du match où il répond à Madaule, qui a le droit de lui parler vu qu'il est capitaine : "j'ai pas à vous expliquer, vous être joueur professionnel..." Je croyais que le capitaine pouvait demander des explications ???

Histoire de défendre l'arbitre sur ce coup, il venait déjà d'expliquer ce qu'il reprochait au bordelais, ce à quoi Madaule lui fait encore une remarque auquel il répond par cette phrase.
Après, Madaule n'a cessé de venir lui parler (et de contester) après chaque décision, ce n'était peut-être pas la bonne chose à faire avec Poite (je ne crois pas avoir vu la même chose de l'autre coté).

En même temps, à part le placage limite de Braid, je ne vois pas ce que Chouly aurait eu à discuter surtout en deuxième mi-temps ceci explique peut-être celà !!! Pour contester, il faut qu'il y ait des décisions à contester, en 2ème mi-temps, je vois pas les clermontois aller contester quoi que ce soit... le jaune de Poux

Sinon, je suis d'accord à 19/0 c'est pas normal de lâcher le match en 5 min

UBB CLERONT à la sortie des vestiaires par ubbrugby

"Public content malgré la défaite", visiblement, Baptiste n'avait pas totalement récupéré à la sortie des vestiaire

En même temps, comme le public à Chaban n'est pas du genre à siffler ses joueurs même perdants, ils ont eu un beau tour d'honneur, ce qui explique peut-être cette impression

tom85 a écrit:

latine a écrit:
Punaise, quel gros prétentieux ce Poite, je viens de voir à l'instant un extrait du match où il répond à Madaule, qui a le droit de lui parler vu qu'il est capitaine : "j'ai pas à vous expliquer, vous être joueur professionnel..." Je croyais que le capitaine pouvait demander des explications ???

Histoire de défendre l'arbitre sur ce coup, il venait déjà d'expliquer ce qu'il reprochait au bordelais, ce à quoi Madaule lui fait encore une remarque auquel il répond par cette phrase.
Après, Madaule n'a cessé de venir lui parler (et de contester) après chaque décision, ce n'était peut-être pas la bonne chose à faire avec Poite (je ne crois pas avoir vu la même chose de l'autre coté).

Alors pour Spedding, rien à dire, il n'a pas aplati, Canal en a montré la preuve peu après l'action, pour Avei, bon soit, application stricte de la règle mais quand même peu évident, à mon sens, après plusieurs ralentis.  Je ne comprend pas, par contre, qu'il n'ait pas demandé la vidéo sur le 1er essai refusé d'Avei, il a quand même l'air de bien détendre son bras et il aplati, c'est une certitude. Devant ou sur la ligne, la vidéo aurait probablement pu le dire... Et je ne pige pas que l'arbitre, mal placé, n'ait même pas demandé l'avis de son assistant pour voir si la vidéo aurait pu être utile...

En tout cas, dans le jeu courant, des choses ont été oublié de notre côté et du coté clermontois également, je pense que ça s'équilibre, mais sur les mêlées... Il a pris en grippe Poux dès le départ alors que le gaucher clermontois n'a cessé de pousser en travers... Alors le carton jaune s'entend après plusieurs fautes sanctionnées sur mêlée, mais ça ressemblait pas mal à un acharnement de sa part envers les piliers bordelais. En plus quand il dit que les clermontois avaient l'ascendant... Sans déconner... Comme l'a dit Marti, la seule fois où la mêlée a réellement été stable, on les a fait reculer et ils se sont relevés sans la moindre pénalité en notre faveur... Certainement inconsciemment (j'espère), il aura fait preuve de beaucoup de partialité à l'avantage des auvergnats...

Bon maintenant, à 19-0, on doit le gagner ce match mais on le perd sur 5 minutes où on fait n'importe quoi... C'est là qu'on voit qu'on a encore du chemin à faire pour devenir un vrai cador du Top 14 !

Canal à montré la preuve que Speeding n'avait pas aplati. Certes. Connor l'a plaqué au sol dans l'en but. Speeding a t'il relâché le ballon? Non. Je crois que canal l'a montré aussi.
Ce genre d'action c'est comme quand le 1/2 de melee faisait mine de sortir le ballon d'un ruck pour mettre HJ La Défense adverse et récolter une pénalité.

Pour le reste je suis d'accord, on avait l'impression que Poite n'arbitrait plus le match mais seulement l'ubb.

UBB CLERMONT RESUME par ubbrugby

Bon je vous laisse deux heures sans surveillance et voilà le résultat
Comment avez vous pu laisser les clermontois se croire, une fois de plus, chez eux à Chaban
Décevant, très très décevant !!!!

"Je pense qu’ils doivent être content même s’il n’y a pas la victoire."

Non Baptiste ils ne sont pas content !!! Les chisteras, les passes entre les jambes et autres acrobaties c'est bien mais seulement s'il y a la victoire au bout. Alors mon petit il faut te reconcentrer sur ton jeu , ta précision et être pragmatique dans ce genre de match. Je ne l'ai pas vu mais je me suis laissé dire que tout nous l'a quelque peu "bouffé". La route et encore longue jusqu'au sommet Baptiste et beaucoup avant toi s'y sont brulé les ailes, alors attention que toutes les louanges qui depuis quelque temps te tombent dessus ne t'aveuglent pas

sudiste a écrit:"Je pense qu’ils doivent être content même s’il n’y a pas la victoire."

Non Baptiste ils ne sont pas content !!! Les chisteras, les passes entre les jambes et autres acrobaties c'est bien mais seulement s'il y a la victoire au bout. Alors mon petit il faut te reconcentrer sur ton jeu , ta précision et être pragmatique dans ce genre de match. Je ne l'ai pas vu mais je me suis laissé dire que tout nous l'a quelque peu "bouffé". La route et encore longue jusqu'au sommet Baptiste et beaucoup avant toi s'y sont brulé les ailes, alors attention que toutes les louanges qui depuis quelque temps te tombent dessus ne t'aveuglent pas

Il me semble qu'il a fait sa "connerie" très vite après un très gros plaquage qui le met par terre pour un moment...Perso, je pense qu'il aurait du sortir sur protocole, au moins pour vérifier son état... même si c'était juste ponctuel, il aurait au moins pu faire une pause salutaire : il manquait clairement de lucidité après... alors fatigue ou reste du plaquage, je ne sais pas, je ne suis pas médecin, mais vu le choc, j'aurais été rassurée par une sortie...

Apparemment j'ai manqué le premier essai de Bakkies Botha sous les couleurs de l'UBB... enfin selon le Midol

Et voici les tableaux après cette 19ème journée:

Résultats J19


Classement après J19


Tableau de marche

heu, désolé de vous contredire, mais le choc qu'il a prit avec vahaamina s'est passé en fin de 1ere MT, ce qui veut dire qu'il a eu 1/4 d'hr, la durée de la MT pour reprendre ses esprits donc je pense qu'il était remis
Et puis, comme il a été dit plus haut, à part son coup de pied direct en touche, il avait plutot fait un bon match avant ça, il n'y avait donc aucune raison de le remplacer.

marchal a écrit:heu, désolé de vous contredire, mais le choc qu'il a prit avec vahaamina s'est passé en fin de 1ere MT, ce qui veut dire qu'il a eu 1/4 d'hr, la durée de la MT pour reprendre ses esprits donc je pense qu'il était remis
Et puis, comme il a été dit plus haut, à part son coup de pied direct en touche, il avait plutot fait un bon match avant ça, il n'y avait donc aucune raison de le remplacer.

Si tu es sur de toi... Je ne parle pas du moment du carton de Vahaamina, mais il me semblait qu'il avait aussi eu droit à un très gros plaquage en début de 2ème mi-temps... Mais comme je n'ai pas encore eu le courage de revoir le match... cela dit, une commotion, si elle est avérée dure bien plus de 15 min.

Il y a une erreur on a marqué qu'un essai contre Clermont

latine a écrit:

marchal a écrit:heu, désolé de vous contredire, mais le choc qu'il a prit avec vahaamina s'est passé en fin de 1ere MT, ce qui veut dire qu'il a eu 1/4 d'hr, la durée de la MT pour reprendre ses esprits donc je pense qu'il était remis
Et puis, comme il a été dit plus haut, à part son coup de pied direct en touche, il avait plutot fait un bon match avant ça, il n'y avait donc aucune raison de le remplacer.

Si tu es sur de toi... Je ne parle pas du moment du carton de Vahaamina, mais il me semblait qu'il avait aussi eu droit à un très gros plaquage en début de 2ème mi-temps... Mais comme je n'ai pas encore eu le courage de revoir le match... cela dit, une commotion, si elle est avérée dure bien plus de 15 min.

En effet, Baptiste est touché 2 fois sur ce match.

patrick a écrit:

latine a écrit:

marchal a écrit:heu, désolé de vous contredire, mais le choc qu'il a prit avec vahaamina s'est passé en fin de 1ere MT, ce qui veut dire qu'il a eu 1/4 d'hr, la durée de la MT pour reprendre ses esprits donc je pense qu'il était remis
Et puis, comme il a été dit plus haut, à part son coup de pied direct en touche, il avait plutot fait un bon match avant ça, il n'y avait donc aucune raison de le remplacer.

Si tu es sur de toi... Je ne parle pas du moment du carton de Vahaamina, mais il me semblait qu'il avait aussi eu droit à un très gros plaquage en début de 2ème mi-temps... Mais comme je n'ai pas encore eu le courage de revoir le match... cela dit, une commotion, si elle est avérée dure bien plus de 15 min.

En effet, Baptiste est touché 2 fois sur ce match.

Merci Patrick, je n'ai donc pas rêvé... ou plutôt ce match n'était donc pas un cauchemar
Au fait un jour, au stade, il faudra que je passe voir la tête de l'homme à la banderole... pas celles des anges

Si cet essai de l'UBB est refusé, alors il faut refuser comme je l'ai dit, 3 essais sur 5 des essais du Top 14 ! Le pinaillage de Mr Poite est inacceptable à ce niveau de compétition ! Ou alors c'est son arbitrage aux 6 Nations qui lui est monté à la boule !

Force483 a écrit:Si cet essai de l'UBB est refusé, alors il faut refuser comme je l'ai dit, 3 essais sur 5 des essais du Top 14 ! Le pinaillage de Mr Poite est inacceptable à ce niveau de compétition ! Ou alors c'est son arbitrage aux 6 Nations qui lui est monté à la boule !

J'ai revu le match est en effet l'annulation de cet essai est vraiment très très pointilleuse ( le rugby est un sport déjà assez complexe pas la peine d'aller chercher la petite bête) d'autant plus qu'il y avait un avantage en cours. Pour dire que je n'aurais vu personne venir se plaindre que cet essai soit accordé : 99% des spectateurs même avertis étant incapables d'identifier la moindre faute.

Par contre alors que nous ne menons que de 2 points à la 65ème je ne comprends pas que nous choisissions la pénaltouche alors qu'une pénalité plutôt bien placée nous était offerte  "Heureusement" que nous perdons de 5 points car si nous nous étions fait coiffés pour un petit point ...

Ce match me laisse un sentiment mitigé : malgré une avance croissante au score on sent que nous ne maîtrisons pas vraiment le sujet, que Clermont ne panique pas et se montre dangereux sur chaque prise de balle. Il se dégage de cette équipe une genre sérénité qui va se confirmer au fil du match ...

Concernant la blessure à l'oeil de Lesgourgues j'ai noté qu'elle était du à Morgan Parra que dans sa chute lui met les doigts dans l'oeil ... de façon involontaire ? Connaissant le personne je me dis que tout est possible

sudiste a écrit:Par contre alors que nous ne menons que de 2 points à la 65ème je ne comprends pas que nous choisissions la pénaltouche alors qu'une pénalité plutôt bien placée nous été offerte  "Heureusement" que nous perdons de 5 points car si nous nous étions fait coiffés pour un petit point ...

Moi non plus je ne comprends pas du tout. On aurait pu être à 5 pts de Clermont et surtout ça nous aurait redonner un peu d'optimisme et sûrement causer une légère baisse de moral à Clermont qui nous aurait permis d'avoir une autre fin de match, plus dans la sérénité et empêcher ce dernier essai qui est clairement un essai dû à une confiance très importante de ses forces pour Clermont et une confiance très faible de notre part, on ne défend quasiment pas sur cette action ...
Et puis dans le cas où l'essai aurait été là, ça nous aurait mis à seulement 2 pts de Clermont et donc mis en position favorable du gain du match grâce à un drop ou une pénalité.

Ce que je retiens moi c'est que malgré une nette domination de Clermont en 1ère mi-temps, on semble serein et sûr de nous ce qui nous permet de tenir en défense et rester devant à la pause. Et que cette sérénité est tombée complètement après le 1er essai. Pourquoi ? Est-ce un complexe face à Clermont ? Est-ce la peur de gagner qui nous aurait permis de faire un grand pas vers les 6 que nous n'avons jamais atteint ? Je ne sais pas et ça me rend perplexe.

Surtout que cette sérénité, elle a une importance capitale. Par exemple, je l'ai ressentie contre Pau chez eux, contre Toulon chez nous, contre Oyonnax chez nous, contre la Rochelle l'année dernière. Et ce sont des matchs que nous gagnons malgré certaines difficultés en début ou fin de match.
Par contre dès qu'elle n'est plus là nous perdons et c'est souvent face aux gros : Toulouse cette année ou nous faisons égalité par miracle , Castres chez eux ou les équipes qui ne nous conviennent pas comme Brive.

Il y a pour moi encore un gros travail de mental à faire ...[/quote]

Merci de ne pas mélanger les "écrits" (les pensées) de Sudiste avec ceux de Force483 ... même si c'est le lot des plus grands que d'être plagiés