Infirmerie 2023-2024

Tothor a écrit:

krahknardz a écrit:

Scalp a écrit:

krahknardz a écrit:

Scalp a écrit:

Switch a écrit:

Scalp a écrit:

le radis a écrit:

Yatangaki a écrit:

Scalp a écrit:Union Bordeaux-Bègles (UBB) : Bochaton et Gazzotti indisponibles de 4 à 6 semaines

https://www.sudouest.fr/sport/rugby/bordeaux-begles/union-bordeaux-begles-ubb-bochaton-et-gazzotti-indisponibles-de-4-a-6-semaines-19107307.php

Aïe !

Mais non Bochaton punaise, c est vraiment dommage cette fragilité physique  
Gazzotti c est pas cool non plus!

C’est le placage sur son essai ??
Les seules bonnes nouvelles sont  les retours de Sadie et Poirot qui nous permettra de faire tourner devant . À commencer par Bigben.
Il me semble que C SA doit bientôt reprendre l’entraînement collectif .

Bonne question Radis ! on ne parle pas trop du placage d'Ahki, mais il est au minimum à la limite de la légalité !

Si si justement on en a parlé au moment où l'on vérifiait que Bochaton n'a pas le pied en touche. Akhi le percute à l'épaule direct dans les genoux. Geste très dangereux qui aurait pu le blesser gravement. Je pense qu'un petit arbitrage vidéo aurait d'ailleurs été mérité pour cela, car c'est un geste qui peut avoir de graves conséquences.

Possiblement CJ et essai de pénalité !

Tu es gentil avec le possiblement CJ
 Je pense que la discussion aurait dû être entre CJ et CR....

Il faudrait qu'on revoit cette partie du match pour vraiment juger, si Nadolo peut nous faire une vidéo, ce serait sympa

C'est bien visible sur les résumés.  Il arrive en planche au niveau de la cuisse sur le côté.  Le bras n'essaie d'enserrer qu'après le contact. Il y a donc bien pour moi plaquage sans les bras, avec un angle mettant en danger l'intégrité du joueur. CR et essai de pénalité.
On a au moins à deux reprises des déblayages dans les rucks similaires, à se demander comment personne n'y a laissé un genou...

bah indépendament de son maillot, je ne suis pas d'accord avec toi.
obligatoirement tu impactes avec l'épaule et ensuite tu enserres en "glissant" sur les jambes pour finir au genou/cheville. on appelait ça un plaquage lasso en école de rugby.

Ahki arrive en planche, c'est clair. Mais si tu mets les bras, ce qu'il fait dans le mouvement, pour moi ce n'est pas une faute ( je peux me tromper ).

Il aurait impacté uniquement avec l'épaule ( comme brennan par exemple , meme si pas la meme configuration ) je serai d'accord avec toi.
Ce n'est pas non plus un coup d'épaule en haut du buste/épaule, la il arrive aux jambes. Ce qui pour un plaquage n'est pas une faute, à la différence des déblayages ou la c'est un attentat.
Mais pour moi, dans le mouvement son bras enserre.
Meme en amateur ce n'est pas sifflé ( si les bras travaillent ).

Yatangaki a écrit:

Scalp a écrit:

Yatangaki a écrit:

Yatangaki a écrit:Ouai bon du coup désolé Tothor j ai regardé différents angles et en zoom de la percussion de Ahki, il n est jamais complété. Il rabat le bras au niveau du pied mais c est tout.
Faute grave du coup...

Je compléte en plus lorsqu il rabat son bras il vient impacter le tibiat et ensuite la cheville de Bochaton qui donne une torsion de celle ci d où la blesssure
C est pas le sujet mais on peut éventuellement parler d un essai de pénalité non?

C est sur instagram je peux pas poster la vidéo par contre mais preuve il y a

Donne le lien

https://www.instagram.com/top14rugby/reel/C47s8Nctk82/

Ca fonctionne ?

Scalp a écrit:

Yatangaki a écrit:

Scalp a écrit:

Yatangaki a écrit:

Yatangaki a écrit:Ouai bon du coup désolé Tothor j ai regardé différents angles et en zoom de la percussion de Ahki, il n est jamais complété. Il rabat le bras au niveau du pied mais c est tout.
Faute grave du coup...

Je compléte en plus lorsqu il rabat son bras il vient impacter le tibiat et ensuite la cheville de Bochaton qui donne une torsion de celle ci d où la blesssure
C est pas le sujet mais on peut éventuellement parler d un essai de pénalité non?

C est sur instagram je peux pas poster la vidéo par contre mais preuve il y a

Donne le lien

https://www.instagram.com/top14rugby/reel/C47s8Nctk82/

Ca fonctionne ?

Oui et effectivement, il enserre le bout de la chaussure, tout au plus. Je ne vois pas comment on peut parler de placage complété…

densnewzealand a écrit:

Tothor a écrit:

léopold a écrit:Et oui Tothor les choses évoluent et heureusement,de mon temps mais je suis bien vieux, on ne faisait pas un détour pour éviter un type au sol, surtout s'il était indument dans notre camp un coup de "chausson" comme disait mon entraineur, le terme d'éducateur aurait été galvaudé.
J'avoue que je n'ai pas aimé le plaquage désespéré du toulousain, mais à Toulouse tout est permis.
L'attitude de Mola est chevaleresque, négliger un nul pour tenter le gros coup.

En école de rugby on nous a suriner 3 règles
1) on'. Joue au sifflet
2) un joueur au sol fait parti du sol
3) " pas vu pas prit"

Bon après j'ai pu faire des sélection régionales jeunes et là j'ai eu droit a des formations sur l'arbitrage et faire les stages poir être parlis les jeunes qui arbitraient ( on jouait en triangulaires en jeune et chaque équipes devaient avoir des mini arbitres ).

Mais quand j'y repense c'était limite criminel de nous " éduquer " comme ça..

ah le bon vieux temps, à 15 ans j’étais strappé de partout . A 17 j’ai arrêté les ligaments nikés. A force prendre des troisième ligne en retard.

Switch a écrit:Bon et sinon, si on parlait plutôt infirmerie, blessures...toussa toussa

Tothor a écrit:

krahknardz a écrit:

Scalp a écrit:

krahknardz a écrit:

Scalp a écrit:

Switch a écrit:

Scalp a écrit:

le radis a écrit:

Yatangaki a écrit:

Scalp a écrit:Union Bordeaux-Bègles (UBB) : Bochaton et Gazzotti indisponibles de 4 à 6 semaines

https://www.sudouest.fr/sport/rugby/bordeaux-begles/union-bordeaux-begles-ubb-bochaton-et-gazzotti-indisponibles-de-4-a-6-semaines-19107307.php

Aïe !

Mais non Bochaton punaise, c est vraiment dommage cette fragilité physique  
Gazzotti c est pas cool non plus!

C’est le placage sur son essai ??
Les seules bonnes nouvelles sont  les retours de Sadie et Poirot qui nous permettra de faire tourner devant . À commencer par Bigben.
Il me semble que C SA doit bientôt reprendre l’entraînement collectif .

Bonne question Radis ! on ne parle pas trop du placage d'Ahki, mais il est au minimum à la limite de la légalité !

Si si justement on en a parlé au moment où l'on vérifiait que Bochaton n'a pas le pied en touche. Akhi le percute à l'épaule direct dans les genoux. Geste très dangereux qui aurait pu le blesser gravement. Je pense qu'un petit arbitrage vidéo aurait d'ailleurs été mérité pour cela, car c'est un geste qui peut avoir de graves conséquences.

Possiblement CJ et essai de pénalité !

Tu es gentil avec le possiblement CJ
 Je pense que la discussion aurait dû être entre CJ et CR....

Il faudrait qu'on revoit cette partie du match pour vraiment juger, si Nadolo peut nous faire une vidéo, ce serait sympa

C'est bien visible sur les résumés.  Il arrive en planche au niveau de la cuisse sur le côté.  Le bras n'essaie d'enserrer qu'après le contact. Il y a donc bien pour moi plaquage sans les bras, avec un angle mettant en danger l'intégrité du joueur. CR et essai de pénalité.
On a au moins à deux reprises des déblayages dans les rucks similaires, à se demander comment personne n'y a laissé un genou...

bah indépendament de son maillot, je ne suis pas d'accord avec toi.
obligatoirement tu impactes avec l'épaule et ensuite tu enserres en "glissant" sur les jambes pour finir au genou/cheville. on appelait ça un plaquage lasso en école de rugby.

Ahki arrive en planche, c'est clair. Mais si tu mets les bras, ce qu'il fait dans le mouvement, pour moi ce n'est pas une faute ( je peux me tromper ).

Il aurait impacté uniquement avec l'épaule ( comme brennan par exemple , meme si pas la meme configuration ) je serai d'accord avec toi.
Ce n'est pas non plus un coup d'épaule en haut du buste/épaule, la il arrive aux jambes. Ce qui pour un plaquage n'est pas une faute, à la différence des déblayages ou la c'est un attentat.
Mais pour moi, dans le mouvement son bras enserre.
Meme en amateur ce n'est pas sifflé ( si les bras travaillent ).

S.K.I.T.O a écrit:bon sinon pour mathieu , ça dit quoi les bruits ? rechute ?

krahknardz a écrit:

densnewzealand a écrit:

Tothor a écrit:

Scalp a écrit:

Yatangaki a écrit:

Tothor a écrit:

Yatangaki a écrit:

le radis a écrit:

Yatangaki a écrit:

Scalp a écrit:Union Bordeaux-Bègles (UBB) : Bochaton et Gazzotti indisponibles de 4 à 6 semaines

https://www.sudouest.fr/sport/rugby/bordeaux-begles/union-bordeaux-begles-ubb-bochaton-et-gazzotti-indisponibles-de-4-a-6-semaines-19107307.php

Aïe !

Mais non Bochaton punaise, c est vraiment dommage cette fragilité physique  
Gazzotti c est pas cool non plus!

C’est le placage sur son essai ??
Les seules bonnes nouvelles sont  les retours de Sadie et Poirot qui nous permettra de faire tourner devant . À commencer par Bigben.
Il me semble que C SA doit bientôt reprendre l’entraînement collectif .

Bonne question mais c est surement sur cette séquence  
Et je suis d accord avec Scalp le plaquage est limite dans les règles. Je viens de regarder le replay Ahki y va avec l épaule en premier sans essayer de plaquer avec les bras.
Hum...

Sinon ce serait une bonne nouvelle pour C. SA, comme les retours de Sadie et Poirot.

En troisième ligne c est flux tendu je suis d accord aussi.
Petti va certainement devoir s y coller.

Pour le coup sur le plaquage d'Ahki, je ne suis pas d'accord avec vous.
Oui ahki arrive en planche avec l'épaule. ( le fait d'arriver avec l'épaule n'est pas illégale ).
On voit clairement sur la suite de l'action qu'il descend enserre la jambe de Bochaton avec son bras, ce qui en fait un plaquage complété.
Je n'arrive pas a inserer d'images, mais sur la reprise d'appui de Bochaton qui flirte avec la ligne on voit Ahki qui enserre la jambe opposée ( celle vers le grand coté ) avec son bras et la bloque contre son torse.

En ce sens c'est un plaquage ( a mon sens ) légal. Le geste est dangereux je vous rejoins, mais n'est pas interdit.

Et ça me fais franchement chié pour Bochaton, que comme vous j'ai trouvé très impressionnant et plein de " métier" ce qui est d'autant plus bluffant vu son jeune age

Ah il est complété ok, sur le résumé on a l angle de derrière et on ne voit que l épaule rentrer en contact de manière brutale.
Faudrait que je relance le match mais je te fais confiance sur ton honnêteté.
Du coup je connais pas la règle exacte, c était quand même très limite.

Idem ! J'aimerais bien savoir si pour toi Thotor, l'essai de Bochaton est valable ?

Oula, a chaud j'ai hurlé ( on voit ce qu'on veut voir ^^ ).
Après depuis ce début de semaine on voit tout et n'importe quoi ( au niveau des arrêts sur image et des angles de vue ).

a chaud j'ai eu l'impression que le coté du pied mordait la ligne... donc j'ai un biais ( en plus du supporterisme xD ).
Par principe je veux pas juger avec une image arretée ( ça vaut aussi pour les contacts tete-tete et épaule-tête, parce que "POUR MOI" si on ne juge qu'une image sans voir le avant et l'après on est "hors contexte" ( c'est quasi philosophique comme manière de voir, et je comprends totalement qu'on soit pas d'accord ) et on prend le risque d'injustice.

En gros j'en sais rien !
Moi ce qui me choque c'est que ça n'ai pas été checké a la vidéo, parce quand "balle de match" dans les 5 dernières minutes, parce que match en prime time dc dispositif vidéo ultra "dense".
Sans déconné  ils nous font des super loupe sur MJ qui se recoiffe, ou Dupont qui crache, mais la on peut pas voir... frustrant.

Et même si y'a essai les erreurs arbitrales arrivent et font partie du jeu, faut l'accepter. Mais ne pas vérifier sur ce cas de figure est a mon sens une erreur d'arbitrage - indépendament de la décision initiale qui est pour moi bcp plus compréhensible.
Cava vite, tu vois rien tu estimes que oui , bah ok tu valides et demande a checker si y'a une image contraire ( comme pour l'essai de Willis ).

Et la tout les échanges entre supporter auraient été bcp plus apaisés  

D’accord avec ça . L’essai aurait du être checké.

On se plaint de la prédominance de l'arbitrage video et de sa trop grande influence. Je rappelle que le juge de touche est à 1m, se baisse sur un genou pour avoir une vision parfaite de la position du pied et valide le non passage en touche.
Vouloir voir des images prises à 25Hz à plusieurs mètres de distance, avec un angle, pour les confronter à la vision d'un professionnel placé parfaitement et qui lui voit à une fréquence beaucoup plus haute, aurait été une véritable erreur d'arbitrage au contraire.

Tothor a écrit:

léopold a écrit:Et oui Tothor les choses évoluent et heureusement,de mon temps mais je suis bien vieux, on ne faisait pas un détour pour éviter un type au sol, surtout s'il était indument dans notre camp un coup de "chausson" comme disait mon entraineur, le terme d'éducateur aurait été galvaudé.
J'avoue que je n'ai pas aimé le plaquage désespéré du toulousain, mais à Toulouse tout est permis.
L'attitude de Mola est chevaleresque, négliger un nul pour tenter le gros coup.

En école de rugby on nous a suriner 3 règles
1) on'. Joue au sifflet
2) un joueur au sol fait parti du sol
3) " pas vu pas pris"

Bon après j'ai pu faire des sélection régionales jeunes et là j'ai eu droit a des formations sur l'arbitrage et faire les stages poir être parlis les jeunes qui arbitraient ( on jouait en triangulaires en jeune et chaque équipes devaient avoir des mini arbitres ).

Mais quand j'y repense c'était limite criminel de nous " éduquer " comme ça...

densnewzealand a écrit:

Tothor a écrit:

léopold a écrit:Et oui Tothor les choses évoluent et heureusement,de mon temps mais je suis bien vieux, on ne faisait pas un détour pour éviter un type au sol, surtout s'il était indument dans notre camp un coup de "chausson" comme disait mon entraineur, le terme d'éducateur aurait été galvaudé.
J'avoue que je n'ai pas aimé le plaquage désespéré du toulousain, mais à Toulouse tout est permis.
L'attitude de Mola est chevaleresque, négliger un nul pour tenter le gros coup.

En école de rugby on nous a suriner 3 règles
1) on'. Joue au sifflet
2) un joueur au sol fait parti du sol
3) " pas vu pas prit"

Bon après j'ai pu faire des sélection régionales jeunes et là j'ai eu droit a des formations sur l'arbitrage et faire les stages poir être parlis les jeunes qui arbitraient ( on jouait en triangulaires en jeune et chaque équipes devaient avoir des mini arbitres ).

Mais quand j'y repense c'était limite criminel de nous " éduquer " comme ça..

ah le bon vieux temps, à 15 ans j’étais strappé de partout . A 17 j’ai arrêté les ligaments nikés. A force prendre des troisième ligne en retard.

Ubb332006 a écrit:Nous sommes jeudi, pourquoi nous n’avons aucune info sur le 3 eme joueur blessé?? Ça commence à faire long…

nadoloubb a écrit:

Ubb332006 a écrit:Nous sommes jeudi, pourquoi nous n’avons aucune info sur le 3 eme joueur blessé?? Ça commence à faire long…

Car c'est les vacances

Ubb332006 a écrit:

nadoloubb a écrit:

Ubb332006 a écrit:Nous sommes jeudi, pourquoi nous n’avons aucune info sur le 3 eme joueur blessé?? Ça commence à faire long…

Car c'est les vacances

Vacances pour les internationaux, c est donc bien un inter qui est touché… donc probablement MJ… tu connais la gravité?

Scalp a écrit:

Ubb332006 a écrit:

nadoloubb a écrit:

Ubb332006 a écrit:Nous sommes jeudi, pourquoi nous n’avons aucune info sur le 3 eme joueur blessé?? Ça commence à faire long…

Car c'est les vacances

Vacances pour les internationaux, c est donc bien un inter qui est touché… donc probablement MJ… tu connais la gravité?

Si c'est bien le cas, le club ne communiquera certainement pas rapidement sur le sujet, tu vas, comme nous tous, probablement devoir prendre ton mal en patience. Mais je le répète, si c'est bien le cas…

léopold a écrit:Biscouette, à cette époque le terme d'éducateur n'était pas adapté, le Rugby dans beaucoup de club était avant tout un sport de combat,il fallait "dégommer" l'adversaire d'abord avant de lâcher les chevaux légers, certains ailiers ne voyaient pas souvent le ballon.
Aujourd'hui la règle a évolué, heureusement, les joueurs sont plus athlétique, dans les années 60,un seul entrainement par semaine, pas de musculation, ne parlons pas de diététique les repas après l'entrainement ou le match apportaient de l'énergie.
Pas si longtemps que ça, un ancien talon redoutable du CAB, servait une fois par semaine des tripes aux joueurs de l'UBB, Marc Delpoux y avait mis le hola, on était en proD2!

biscouette a écrit:

léopold a écrit:Biscouette, à cette époque le terme d'éducateur n'était pas adapté, le Rugby dans beaucoup de club était avant tout un sport de combat,il fallait "dégommer" l'adversaire d'abord avant de lâcher les chevaux légers, certains ailiers ne voyaient pas souvent le ballon.
Aujourd'hui la règle a évolué, heureusement, les joueurs sont plus athlétique, dans les années 60,un seul entrainement par semaine, pas de musculation, ne parlons pas de diététique les repas après l'entrainement ou le match apportaient de l'énergie.
Pas si longtemps que ça, un ancien talon redoutable du CAB, servait une fois par semaine des tripes aux joueurs de l'UBB, Marc Delpoux y avait mis le hola, on était en proD2!

Oui je sais bien, mes avants avaient des rituels d'avant match bien remontés, les entraîneurs pouvaient avoir des discours aussi musclés, et quand je jouais 10 j'ai connu des 3eL bien concons très fiers de me faire sauter l'épaule (après avoir trouvé la touche indirecte quand même ), etc. bref, mais c'est quand même choquant car Tothor ne parle pas d'une époque si lointaine il me semble, perso je jouais dans les 80s et je n'ai pas souvenir d'un discours si clairement anti-jeu de la part de nos entraîneurs, les petits plus ça appartenaient aux joueurs (les entraîneurs pouvaient approuver ou non, ils ne nous demandaient pas de tendre la joue hein, sans doute que dans certaines situations ils glissaient des trucs, je ne me souviens plus bien, mais ce n'était pas dans le discours habituel). Après, peut-être qu'il y avait une certaine maturité, une forme de sérénité et de confiance assez précurseurs, en juniors en tout cas c'était cool avant le match et dans le vestiaire c'était pas mal les joueurs qui avaient la parole, et en sélection c'était un discours très responsabilisant, pas du tout bourrin. Mais je sais que dans certains "petits" clubs, face aux "gros" clubs (souvent la Préfecture du département), il fallait sortir le plan destruction…

Dr. Gregory Bouse a écrit:

biscouette a écrit:

léopold a écrit:Biscouette, à cette époque le terme d'éducateur n'était pas adapté, le Rugby dans beaucoup de club était avant tout un sport de combat,il fallait "dégommer" l'adversaire d'abord avant de lâcher les chevaux légers, certains ailiers ne voyaient pas souvent le ballon.
Aujourd'hui la règle a évolué, heureusement, les joueurs sont plus athlétique, dans les années 60,un seul entrainement par semaine, pas de musculation, ne parlons pas de diététique les repas après l'entrainement ou le match apportaient de l'énergie.
Pas si longtemps que ça, un ancien talon redoutable du CAB, servait une fois par semaine des tripes aux joueurs de l'UBB, Marc Delpoux y avait mis le hola, on était en proD2!

Oui je sais bien, mes avants avaient des rituels d'avant match bien remontés, les entraîneurs pouvaient avoir des discours aussi musclés, et quand je jouais 10 j'ai connu des 3eL bien concons très fiers de me faire sauter l'épaule (après avoir trouvé la touche indirecte quand même ), etc. bref, mais c'est quand même choquant car Tothor ne parle pas d'une époque si lointaine il me semble, perso je jouais dans les 80s et je n'ai pas souvenir d'un discours si clairement anti-jeu de la part de nos entraîneurs, les petits plus ça appartenaient aux joueurs (les entraîneurs pouvaient approuver ou non, ils ne nous demandaient pas de tendre la joue hein, sans doute que dans certaines situations ils glissaient des trucs, je ne me souviens plus bien, mais ce n'était pas dans le discours habituel). Après, peut-être qu'il y avait une certaine maturité, une forme de sérénité et de confiance assez précurseurs, en juniors en tout cas c'était cool avant le match et dans le vestiaire c'était pas mal les joueurs qui avaient la parole, et en sélection c'était un discours très responsabilisant, pas du tout bourrin. Mais je sais que dans certains "petits" clubs, face aux "gros" clubs (souvent la Préfecture du département), il fallait sortir le plan destruction…

tu étais junior Reichel dans les années 80 ??