Crise des Girondins (2021)

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le radis a écrit:https://www.sudouest.fr/sport/football/ligue1/girondins-de-bordeaux-le-club-place-sous-la-protection-du-tribunal-de-commerce-2242613.php

https://www.lequipe.fr/Football/Actualites/King-street-lache-les-girondins-de-bordeaux/1245270

https://www.eurosport.fr/football/surprise-a-bordeaux-king-street-se-retire-le-club-place-sous-protection-du-tribunal-de-commerce_sto8286004/story.shtml

Pas étonné non plus, et je ne les plaindrai pas !

C'est le risque, quand on décide de se vendre à un investisseur, qui en plus est un fond d'investissement en plus d'être étranger. C'est d'ailleurs ce qui pend au nez de nombreux clubs sportifs comme le PSG mais aussi, plus proches de nous et dans une certaine mesure, le CO, le Racing ou le MHR qui ne tiennent que grâce à l'argent d'une personne ou d'une entreprise. Quand tu places toutes tes billes dans le même panier, c'est le risque !

T'en dis des conneries mais la c'est le ponpon

Je t'en prie, éclaire nous de ta science et ton savoir. J'aimerais aussi bien savoir la liste si longue de conneries que je dis, tiens, au passage

Ca peut m'arriver de me tromper ou m'emballer, comme tout un chacun, mais puisque tu sembles insinuer que c'est permanent je t'écoute !

Laisser sous entendre que les Girondins ont décidé quoi que ce soit c'est malsain. Personne n'en a jamais voulu de ce fond d'investissement gérant des capitaux de fond de pension (les pires !!!). Je sais que ca fait bien au rugby et ici de taper sur le foot et les Girondins, mais les Girondins sont victimes dans l'histoire.
Et avant de comparer un fond d'investissement au Qatar ou Altrad faut se demander quel est le but de ces gens. Certains sont la pour l'argent, on voit comment ca se fini, les autres pour l'image ou le business et la ca brille avec plus ou moins de résultat... mais ca brille !

Puisque tu parles des modèles économiques, pas besoin de partir loin. LM tire sur la sonnette d'alarme depuis un moment et cela bien avant le Covid.

Parce que tu crois que QSI est si différent de King Street ? King Street comme QSI est un fond d'investissements lié à d'autres sociétés spécialisées en la matière (GAPC pour King Street et QSA pour QSI). Dans les deux ca, ce sont des entités qui ne sont là que pour faire du fric, sans s'intéresser aux entités qu'elles rachètent si ce n'est leur potentiel financier.

Je ne suis ni un spécialiste des Girondins (contrairement à certains, visiblement) ni un expert financier ou juridique mais je pense que comme cela s'est passé à Béziers l'an passé, les actionnaires et les dirigeants du FCGB à l'époque auraient pu (dû ?) s'opposer à ce projet de rachat. De Tavernost, la patron de M6, a lui-même reconnu que sa cession du club aux américains était en partie motivée par l'arrivée de QSI au PSG et l'envie de faire des Girondins un club ayant les moyens financiers de rivaliser. Les Girondins (je ne dis pas "les supporters" mais le club et ses dirigeants) ont peut-être pêché par jalousie et par orgueil, car ils étaient prêts à prendre tous les risques et à se vendre à un fond de pension, en plus étrangé et néophyte dans le sport, pour "faire comme le PSG". La morale, c'est qu'il faut savoir raison garder plutôt que vouloir être calife à la place du calife.

Par ailleurs, sur le fait que personne n'en ait jamais voulu, il me semble que les supporters n'ont jamais vraiment ménagé M6 et qu'en plus, les Ultras via l'intermédiaire de leur porte-parole Florian Brunet ont publiquement affiché ces dernières années leur soutien à GAPC et son président, Joseph DaGrosa. Certes, je n'ai pas souvenir que les supporters girondins aient prié pour l'arrivée de ces investisseurs et qu'ils les aient accueilli avec des larmes de joie, mais en même temps ( ) je ne me rappelle pas les avoir beaucoup vu/entendu affirmer à grands cris leur opposition totale à cette venue. Peut-être que je me trompe, encore, car contrairement à certains je n'ai pas la science infuse ni la divine vérité, mais on ne peut pas exonérer les Girondins de toutes responsabilités.
Le foot en général vit bien au-dessus de ses moyens, et se raccroche à toutes les branches, y compris les plus pourries. La plupart des grands clubs européens sont endettés jusqu'au cou, le champion étant le Barça avec plus d'1 milliard de dettes, svp ! Une situation qui les oblige à aller toujours plus loin et à marcher toujours plus près du précipice pour rester en vie et continuer à faire ce qui est leur priorité : de l'argent. Le problème que vit aujourd'hui le FCGB est symptomatique d'un sport qui a vendu son âme. Ce n'est pas e premier club a subir cela et ça ne sera sûrement pas le dernier. Si demain les fonds de pensions américains, russes, chinois ou du Golfe s'en vont, le foot européen pourrait bien s'effondrer comme un château de cartes, à commencer par des clubs comme Manchester City ou l'AC Milan qui sont totalement à la main de tels acteurs. Et je ne les plaindrai pas !

Concernant LM et l'UBB, je suis et resterai toujours farouchement opposé au rachat du club par une telle entité. Je ne suis pas contre l'arrivée au capital de gros partenaires et de gros sponsors, car ainsi va le sport pro, mais de là à vendre le club à une entité qui n'en a rien à foutre du rugby et du club, hors de question.

Et enfin sur le fait qu'il y ait soi-disant une mode de taper sur le foot dans le rugby et notamment sur ce forum, pour ma part c'est de la connerie car c'est une caricature. On est les premiers ici à taper sur...le rugby, et à reconnaître des qualités au foot, sport bien plus professionnel que le rugby sur certains aspects (comme les transferts ou certains aspects gestionnaires). Je n'aime pas le foot, certes, mais pourtant je suis le premier à leur reconnaître des qualités que le rugby n'a pas.
Donc ca va 5 minutes, les ouin-ouin sur la caricatures du fan de rugby qui chie perpétuellement sur le foot. Ca nous arrive de taquiner, moquer ou critiquer le foot mais comme on peut le faire avec d'autres sports, avec certains clubs ou avec certains joueurs, et on est loin du matraquage et la descente gratuite et permanente.

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le radis a écrit:https://www.sudouest.fr/sport/football/ligue1/girondins-de-bordeaux-le-club-place-sous-la-protection-du-tribunal-de-commerce-2242613.php

https://www.lequipe.fr/Football/Actualites/King-street-lache-les-girondins-de-bordeaux/1245270

https://www.eurosport.fr/football/surprise-a-bordeaux-king-street-se-retire-le-club-place-sous-protection-du-tribunal-de-commerce_sto8286004/story.shtml

Pas étonné non plus, et je ne les plaindrai pas !

C'est le risque, quand on décide de se vendre à un investisseur, qui en plus est un fond d'investissement en plus d'être étranger. C'est d'ailleurs ce qui pend au nez de nombreux clubs sportifs comme le PSG mais aussi, plus proches de nous et dans une certaine mesure, le CO, le Racing ou le MHR qui ne tiennent que grâce à l'argent d'une personne ou d'une entreprise. Quand tu places toutes tes billes dans le même panier, c'est le risque !

T'en dis des conneries mais la c'est le ponpon

Je t'en prie, éclaire nous de ta science et ton savoir. J'aimerais aussi bien savoir la liste si longue de conneries que je dis, tiens, au passage

Ca peut m'arriver de me tromper ou m'emballer, comme tout un chacun, mais puisque tu sembles insinuer que c'est permanent je t'écoute !

Laisser sous entendre que les Girondins ont décidé quoi que ce soit c'est malsain. Personne n'en a jamais voulu de ce fond d'investissement gérant des capitaux de fond de pension (les pires !!!). Je sais que ca fait bien au rugby et ici de taper sur le foot et les Girondins, mais les Girondins sont victimes dans l'histoire.
Et avant de comparer un fond d'investissement au Qatar ou Altrad faut se demander quel est le but de ces gens. Certains sont la pour l'argent, on voit comment ca se fini, les autres pour l'image ou le business et la ca brille avec plus ou moins de résultat... mais ca brille !

Puisque tu parles des modèles économiques, pas besoin de partir loin. LM tire sur la sonnette d'alarme depuis un moment et cela bien avant le Covid.

Parce que tu crois que QSI est si différent de King Street ? King Street comme QSI est un fond d'investissements lié à d'autres sociétés spécialisées en la matière (GAPC pour King Street et QSA pour QSI). Dans les deux ca, ce sont des entités qui ne sont là que pour faire du fric, sans s'intéresser aux entités qu'elles rachètent si ce n'est leur potentiel financier.

Je ne suis ni un spécialiste des Girondins (contrairement à certains, visiblement) ni un expert financier ou juridique mais je pense que comme cela s'est passé à Béziers l'an passé, les actionnaires et les dirigeants du FCGB à l'époque auraient pu (dû ?) s'opposer à ce projet de rachat. De Tavernost, la patron de M6, a lui-même reconnu que sa cession du club aux américains était en partie motivée par l'arrivée de QSI au PSG et l'envie de faire des Girondins un club ayant les moyens financiers de rivaliser. Les Girondins (je ne dis pas "les supporters" mais le club et ses dirigeants) ont peut-être pêché par jalousie et par orgueil, car ils étaient prêts à prendre tous les risques et à se vendre à un fond de pension, en plus étrangé et néophyte dans le sport, pour "faire comme le PSG". La morale, c'est qu'il faut savoir raison garder plutôt que vouloir être calife à la place du calife.

Par ailleurs, sur le fait que personne n'en ait jamais voulu, il me semble que les supporters n'ont jamais vraiment ménagé M6 et qu'en plus, les Ultras via l'intermédiaire de leur porte-parole Florian Brunet ont publiquement affiché ces dernières années leur soutien à GAPC et son président, Joseph DaGrosa. Certes, je n'ai pas souvenir que les supporters girondins aient prié pour l'arrivée de ces investisseurs et qu'ils les aient accueilli avec des larmes de joie, mais en même temps ( ) je ne me rappelle pas les avoir beaucoup vu/entendu affirmer à grands cris leur opposition totale à cette venue. Peut-être que je me trompe, encore, car contrairement à certains je n'ai pas la science infuse ni la divine vérité, mais on ne peut pas exonérer les Girondins de toutes responsabilités.
Le foot en général vit bien au-dessus de ses moyens, et se raccroche à toutes les branches, y compris les plus pourries. La plupart des grands clubs européens sont endettés jusqu'au cou, le champion étant le Barça avec plus d'1 milliard de dettes, svp ! Une situation qui les oblige à aller toujours plus loin et à marcher toujours plus près du précipice pour rester en vie et continuer à faire ce qui est leur priorité : de l'argent. Le problème que vit aujourd'hui le FCGB est symptomatique d'un sport qui a vendu son âme. Ce n'est pas e premier club a subir cela et ça ne sera sûrement pas le dernier. Si demain les fonds de pensions américains, russes, chinois ou du Golfe s'en vont, le foot européen pourrait bien s'effondrer comme un château de cartes, à commencer par des clubs comme Manchester City ou l'AC Milan qui sont totalement à la main de tels acteurs. Et je ne les plaindrai pas !

Concernant LM et l'UBB, je suis et resterai toujours farouchement opposé au rachat du club par une telle entité. Je ne suis pas contre l'arrivée au capital de gros partenaires et de gros sponsors, car ainsi va le sport pro, mais de là à vendre le club à une entité qui n'en a rien à foutre du rugby et du club, hors de question.

Et enfin sur le fait qu'il y ait soi-disant une mode de taper sur le foot dans le rugby et notamment sur ce forum, pour ma part c'est de la connerie car c'est une caricature. On est les premiers ici à taper sur...le rugby, et à reconnaître des qualités au foot, sport bien plus professionnel que le rugby sur certains aspects (comme les transferts ou certains aspects gestionnaires). Je n'aime pas le foot, certes, mais pourtant je suis le premier à leur reconnaître des qualités que le rugby n'a pas.
Donc ca va 5 minutes, les ouin-ouin sur la caricatures du fan de rugby qui chie perpétuellement sur le foot. Ca nous arrive de taquiner, moquer ou critiquer le foot mais comme on peut le faire avec d'autres sports, avec certains clubs ou avec certains joueurs, et on est loin du matraquage et la descente gratuite et permanente.

willoush a écrit:
Encore une fois tout le monde était contre ce rachat de King Street à part le vendeur et ... la mairie !!!

sudiste a écrit:https://www.francebleu.fr/sports/football/marti-approche-en-sous-main-1619176957

"Des discussions semblent avoir également été entreprises avec Laurent Marti qui se dirait un peu lassé du rugby et de ses dérives à venir. Sa réussite avec l'UBB club auquel il a su redonné une âme et une proximité très forte avec ses supporters démontre qu'il pourrait être l'homme de la situation pour redorer le blason des Girondins"

Switch a écrit:

sudiste a écrit:https://www.francebleu.fr/sports/football/marti-approche-en-sous-main-1619176957

"Des discussions semblent avoir également été entreprises avec Laurent Marti qui se dirait un peu lassé du rugby et de ses dérives à venir. Sa réussite avec l'UBB club auquel il a su redonné une âme et une proximité très forte avec ses supporters démontre qu'il pourrait être l'homme de la situation pour redorer le blason des Girondins"

Je n'y crois vraiment pas

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sudiste a écrit:https://www.francebleu.fr/sports/football/marti-approche-en-sous-main-1619176957

"Des discussions semblent avoir également été entreprises avec Laurent Marti qui se dirait un peu lassé du rugby et de ses dérives à venir. Sa réussite avec l'UBB club auquel il a su redonné une âme et une proximité très forte avec ses supporters démontre qu'il pourrait être l'homme de la situation pour redorer le blason des Girondins"

Je n'y crois vraiment pas

patrick a écrit:

Switch a écrit:

sudiste a écrit:https://www.francebleu.fr/sports/football/marti-approche-en-sous-main-1619176957

"Des discussions semblent avoir également été entreprises avec Laurent Marti qui se dirait un peu lassé du rugby et de ses dérives à venir. Sa réussite avec l'UBB club auquel il a su redonné une âme et une proximité très forte avec ses supporters démontre qu'il pourrait être l'homme de la situation pour redorer le blason des Girondins"

Je n'y crois vraiment pas

On hésitait mais il va falloir que le forum se décide enfin à se munir d'un tribunal dédié au traitement des Fake News et autres comportements délictueux
Sachant que des peines pourraient aller jusquà devoir chanter 15' "Ici Ici, c'est la Rochelle" à Chaban du côté de l'Escalier 16, la création de ce tribunal pourrait être dissuasive

Switch a écrit:

patrick a écrit:

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sudiste a écrit:https://www.francebleu.fr/sports/football/marti-approche-en-sous-main-1619176957

"Des discussions semblent avoir également été entreprises avec Laurent Marti qui se dirait un peu lassé du rugby et de ses dérives à venir. Sa réussite avec l'UBB club auquel il a su redonné une âme et une proximité très forte avec ses supporters démontre qu'il pourrait être l'homme de la situation pour redorer le blason des Girondins"

Je n'y crois vraiment pas

On hésitait mais il va falloir que le forum se décide enfin à se munir d'un tribunal dédié au traitement des Fake News et autres comportements délictueux
Sachant que des peines pourraient aller jusquà devoir chanter 15' "Ici Ici, c'est la Rochelle" à Chaban du côté de l'Escalier 16, la création de ce tribunal pourrait être dissuasive

Ou, en cas de récidive, à devoir porter le maillot du Stade Toulousain et venir à Chaban un drapeau rouge et noir à la main pour chanter "TOU-LOU-SAINS ! TOU-LOU-SAINS !"

tire-bouchon a écrit:La culture "socios" n' est pas dans les fibres du sport français.
De toute façon, les clubs, quelque soit le sport, ont toujours mis à la marge les clubs de supporters ou socios.
A l'occasion ces associations sont priées de participer à l' animation du stade (banderoles, tifos, zique etc..) éventuellement pour envoyer un peu de sou.
Mais pas question qu' elles pèsent sur les décisions administratives, financières ou sportives.
Y a pas assez de places dans les Loges.

Petite anecdote: Vous savez qu'il est interdit de fumer dans les stades. Au Matmut, les Loges ne sont pas considérées comme faisant partie de l' enceinte sportive.

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patrick a écrit:

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sudiste a écrit:https://www.francebleu.fr/sports/football/marti-approche-en-sous-main-1619176957

"Des discussions semblent avoir également été entreprises avec Laurent Marti qui se dirait un peu lassé du rugby et de ses dérives à venir. Sa réussite avec l'UBB club auquel il a su redonné une âme et une proximité très forte avec ses supporters démontre qu'il pourrait être l'homme de la situation pour redorer le blason des Girondins"

Je n'y crois vraiment pas

On hésitait mais il va falloir que le forum se décide enfin à se munir d'un tribunal dédié au traitement des Fake News et autres comportements délictueux
Sachant que des peines pourraient aller jusquà devoir chanter 15' "Ici Ici, c'est la Rochelle" à Chaban du côté de l'Escalier 16, la création de ce tribunal pourrait être dissuasive

Ou, en cas de récidive, à devoir porter le maillot du Stade Toulousain et venir à Chaban un drapeau rouge et noir à la main pour chanter "TOU-LOU-SAINS ! TOU-LOU-SAINS !"

patrick a écrit:

tire-bouchon a écrit:La culture "socios" n' est pas dans les fibres du sport français.
De toute façon, les clubs, quelque soit le sport, ont toujours mis à la marge les clubs de supporters ou socios.
A l'occasion ces associations sont priées de participer à l' animation du stade (banderoles, tifos, zique etc..) éventuellement pour envoyer un peu de sou.
Mais pas question qu' elles pèsent sur les décisions administratives, financières ou sportives.
Y a pas assez de places dans les Loges.

Petite anecdote: Vous savez qu'il est interdit de fumer dans les stades. Au Matmut, les Loges ne sont pas considérées comme faisant partie de l' enceinte sportive.

STP arrête tire-bouchon, faudrait pas qu'on s'habitue à être assez d'accord avec toi.
Ceci étant dit, ce n'est peut-être pas parce que ce n'est pas dans les traditions que c'est impossible.
La situation compliquée des Girondins pourrait le permettre. Espérons que l'ouverture d'esprit des dirigeants de l'UBB aussi

patrick a écrit:ll n'est pas question de faire ou de défaire des dirigeants mais de les accompagner en leur permettant notamment de prendre connaissance de l'avis et des idées de leurs supporters les plus fidèles ... et pas uniquement lorsqu'ils pensent en avoir besoin mais à chaque décision majeure pour l'évolution du club ou quand cela concerne directement la relation du club avec ses supporters. C'est vrai que les dirigeants actionnaires veulent très souvent diriger sans encombre. En faisant cela ils se privent de l'intelligence collective de ceux qui les entourent et qui, même si ça ne se traduit pas en titres de propriété, sont eux aussi le support économique des clubs.

tire-bouchon a écrit:

patrick a écrit:ll n'est pas question de faire ou de défaire des dirigeants mais de les accompagner en leur permettant notamment de prendre connaissance de l'avis et des idées de leurs supporters les plus fidèles ... et pas uniquement lorsqu'ils pensent en avoir besoin mais à chaque décision majeure pour l'évolution du club ou quand cela concerne directement la relation du club avec ses supporters. C'est vrai que les dirigeants actionnaires veulent très souvent diriger sans encombre. En faisant cela ils se privent de l'intelligence collective de ceux qui les entourent et qui, même si ça ne se traduit pas en titres de propriété, sont eux aussi le support économique des clubs.

Intelligence collective des supporters de foot ??? Pour ce fighter sur les aires d' autoroutes.
Quant à l' apport financier, il suffit de voir le pourcentage que représente les recettes des billetteries dans un club de foot. Les Girondins sont un bel exemple.
J' ai même entendu dire qu'un club de foot bien géré peut se passer de spectateurs. Pour l' ambiance dans le stade peut-être.

patrick a écrit:
Si tu n'écoutes des supporters que quand ils manifestent, il est normal qu'ils manifestent. par contre mets régulièrement des supporters autour d'une table lors d'un conseil où ils sont régulièrement conviés, ils deviendront responsables. Dans les CA, les représentants du personnel ne sont pas toujours opposés à la Direction, loin de là, et ils sont même souvent force de proposition.
S'il n'est pas direct, l'effet indirect des supporteurs sur les finances d'un club est immense. Sans eux, sans public, sans l'ambiance qu'ils mettent, les partenaires économiques et média ne viennent pas, les loges restent vides et donc le club n'a pas de budget.