TOP14 - 14ème journée : Castres / UBB

sudiste a écrit:Moi ce qui me saoule un peu c'est ce jeu au pied brouillon sans véritable stratégie , sans pression de récupération... à 12-9 il fallait jouer au maximum chez eux, tenter de contrer en touche et chercher des fautes ...au lieu de quoi on leur a offert moult ballons de relance  

moi aussi ce jeu au pied qui nous fait perdre des ballons me saoule !!!

sudiste a écrit:Avec les victoires de Brive, Montpellier, Castres voire même de Grenoble nous sommes clairement les grands perdants de la journée ...

Outre d'être les grands perdants, on constate qu'on est pas encore capables de cibler des matchs (celui-là était préparé par le staff depuis 3 semaines quand même). Arrêtons les discours de cette semaine du genre : "On doit prendre conscience de notre potentiel". C'est avec des résultats probants sur des matchs-clés qu'on prendra de l'assurance, pas en le clamant haut et fort après une superbe victoire certes, mais dans un match sans pression et face à une équipe en plein doute comme l'ASM.

Ah, le retour du Top 14, quel bonheur ! Ses matchs à 1 essai, ses guerres de tranchées dans les rucks, ses percussions dans l'axe...  
ça me manquait, pas vous?

On savait à quoi s'attendre: du bon Urios des familles, avec cerise sur le gâteau (roboratif) le retour d'Urdapilleta, en mode "Oyo 2014-2015".

Et face à ça, un vrai problème d'intelligence. Je ne reviendrai pas sur la composition avec l'absence de Braid, pourtant le joueur idoine pour un tel match. Je pense que les 15 sur le terrain avaient les moyens de l'emporter, on a su exister, personne n'a triché.

Mais quel manque de lucidité! Lesgourgues est un joueur fantastique, quand l'équipe domine (en général à domicile), mais il n'a toujours pas atteint la maturité dans ces choix. Il m'a rendu fou à plusieurs reprises, notamment après la percée de Madaule, où il s'entête à jouer petit côté alors qu'on avait un surnombre évident au large.

Ce qui m'a déçu, c'est que Adams, à qui on ne peut pas reprocher un manque d'intelligence tactique, fait la même erreur en laissant les avants s'entêter devant la ligne (ça ne marche jamais, à fortiori face à Castres), alors qu'en écartant on se donnait une chance de prendre le bonus.

Bref, pour moi, le remède à ce match est à la vidéo. En espérant qu'elle soit regardée avec les bonnes lunettes.

A oui, pour finir, remettez-nous Domvo svp.

Solegrad a écrit:Ah, le retour du Top 14, quel bonheur ! Ses matchs à 1 essai, ses guerres de tranchées dans les rucks, ses percussions dans l'axe...  
ça me manquait, pas vous?

On savait à quoi s'attendre: du bon Urios des familles, avec cerise sur le gâteau (roboratif) le retour d'Urdapilleta, en mode "Oyo 2014-2015".

Et face à ça, un vrai problème d'intelligence. Je ne reviendrai pas sur la composition avec l'absence de Braid, pourtant le joueur idoine pour un tel match. Je pense que les 15 sur le terrain avaient les moyens de l'emporter, on a su exister, personne n'a triché.

Mais quel manque de lucidité! Lesgourgues est un joueur fantastique, quand l'équipe domine (en général à domicile), mais il n'a toujours pas atteint la maturité dans ces choix. Il m'a rendu fou à plusieurs reprises, notamment après la percée de Madaule, où il s'entête à jouer petit côté alors qu'on avait un surnombre évident au large.

Ce qui m'a déçu, c'est que Adams, à qui on ne peut pas reprocher un manque d'intelligence tactique, fait la même erreur en laissant les avants s'entêter devant la ligne (ça ne marche jamais, à fortiori face à Castres), alors qu'en écartant on se donnait une chance de prendre le bonus.

Bref, pour moi, le remède à ce match est à la vidéo. En espérant qu'elle soit regardée avec les bonnes lunettes.

A oui, pour finir, remettez-nous Domvo svp.

Tout ce que tu dis me convient !

Jefferson Poirot : Un des rares à être au niveau en première période. Il a tenu en mêlée et à apporter dans le jeu son dynamisme et de l'envie.
Remplacé par Sébastien Taofifenua : Trop peu de temps pour se mettre en valeur.

Ole Avei : Très discret, il arrive même à se faire retourner comme une crêpe par Lamerat alors qu'il y a un bon surnombre à jouer. Du petit Olé.
Remplacé par Clement Maynardier : Trop peu de temps pour se mettre en valeur.

Francisco Gomez Kodela : Pris par la patrouille pour son plaquage habituel à l'épaule, il a marché de la première à la dernière minute qu'il a passé sur le terrain Sur une série de pick and go, Lesgourgues lui demande de venir, Kodela arrive à la vitesse d'une grand mère poussant son déambulateur
Remplacé par Sekope Kepu : Il a amené un peu plus de mouvement que Kodela, c'était pas bien dur

Julien Ledevedec : Il s'est fait bouffé dans la bataille physique par la hargne des castrais. Les rucks c'est pas son point fort.
Remplacé par Cyril Cazeaux : Trop peu de temps pour se mettre en valeur.

Jandre Marais : Il s'est réveillé en deuxième et a ferraillé dur avec les castrais. Mais il a été absent une bonne partie de la première mi temps.

Louis-Benoit Madaule : Il a mis du temps à rentrer dans la partie et à donner des points faciles. Bien meilleur en deuxième avec plus de gaz, il a réussit une très belle percée dans le camp castrais.

Hugh Chalmers : L'aligner en même temps que Madaule et Ledevedec je vois pas l'intérêt de la chose car on a un gros manque de puissance. Il a défendu mais n'a pas apporté offensivement.

Loann Goujon : Il n'a rien apporté à part des fautes, un carton jaune et des points à l'adversaire. Physiquement il a subit les impacts. Va falloir qu'il montre plus que ça s'il veut revoir les bleus.
Remplacé par Marco Tauleigne : Une entrée bonne sans être non plus extraordinaire.

Yann Lesgourgues : Ne pouvant pas extraire rapidement les ballons, il a eu du mal à bien orienter le jeu. Il n'a jamais réussit à trouver l'ouverture.
Remplacé par Heini Adams : Trop peu de temps pour se mettre en valeur.

Simon Hickey : Point positif son jeu au pied, sinon il a jamais pesé sur la ligne adverse.
Remplacé par Pierre Bernard : Rentrée moyenne, il a pas vraiment apporté un plus.

Adam Ashley-Cooper : Transparent totalement, il va falloir qu'il apporte un peu plus que ça. Je veux bien qu'il défend et qu'il n 'est pas bien servi mais avec son pedigree on attend beaucoup plus de lui.

Julien Rey : Il défend mais n'a jamais été un danger pour la défense adverse.

Jean-Baptiste Dubié : Le seul qu'on a senti pouvoir faire la différence et franchir le rideau défensif castrais. Il a essayé d'apporter offensivement et aussi défensivement mais il a fait quelques mauvais choix .
Remplacé par Nans Ducuing : Trop peu de temps pour se mettre en valeur.

Metuisela Talebula : Je veux bien que le staff pense qu'il a besoin de répéter les matchs pour retrouver son niveau, mais au bout d'un moment va falloir aussi qu'il montre plus que ça.

Jean-Marcellin Buttin : Que de mauvais choix effectués On peut pas dire qu'il sort un bon match.

Les Castrais : C'est peut être moche mais c'est efficace. Du Urios en fait

L'arbitre Mr Chalon : Laxiste dans les rucks, il faudra qu'il m'explique pourquoi Capo Ortega prend juste une simple pénalité pour un coup de poing volontaire au visage

Solegrad a écrit:Ah, le retour du Top 14, quel bonheur ! Ses matchs à 1 essai, ses guerres de tranchées dans les rucks, ses percussions dans l'axe...  
ça me manquait, pas vous?

On savait à quoi s'attendre: du bon Urios des familles, avec cerise sur le gâteau (roboratif) le retour d'Urdapilleta, en mode "Oyo 2014-2015".

Et face à ça, un vrai problème d'intelligence. Je ne reviendrai pas sur la composition avec l'absence de Braid, pourtant le joueur idoine pour un tel match. Je pense que les 15 sur le terrain avaient les moyens de l'emporter, on a su exister, personne n'a triché.

Mais quel manque de lucidité! Lesgourgues est un joueur fantastique, quand l'équipe domine (en général à domicile), mais il n'a toujours pas atteint la maturité dans ces choix. Il m'a rendu fou à plusieurs reprises, notamment après la percée de Madaule, où il s'entête à jouer petit côté alors qu'on avait un surnombre évident au large.

Ce qui m'a déçu, c'est que Adams, à qui on ne peut pas reprocher un manque d'intelligence tactique, fait la même erreur en laissant les avants s'entêter devant la ligne (ça ne marche jamais, à fortiori face à Castres), alors qu'en écartant on se donnait une chance de prendre le bonus.

Bref, pour moi, le remède à ce match est à la vidéo. En espérant qu'elle soit regardée avec les bonnes lunettes.

A oui, pour finir, remettez-nous Domvo svp.

Tu as peut être raison sur Lesgourgues mais franchement vu comment ct retransmis je ne n'ai pu voir si on etait effectivement bien replacé sur grand côté et en nombre.

Apres derriere on a pas fait un grand match. Talebula a presque ete le meilleur, c'est dire la prestation des autres, AAC est passé completement au travers, Rey et Buttin bof, et Dubie est clairement à son meilleur poste.
Quand à hickey il manquait clairement de rythme, c'est aussi ça le danger des trop larges revues d'effectifs, on manque parfois de rythme et de liant.
Plutot bon match devant, par contre ledevedec, goujon et kodela tres moyen.

Vivement qu'on resserre un peu le groupe.

kaze33 a écrit:Jefferson Poirot : Un des rares à être au niveau en première période. Il a tenu en mêlée et à apporter dans le jeu son dynamisme et de l'envie.
Remplacé par Sébastien Taofifenua : Trop peu de temps pour se mettre en valeur.

Ole Avei : Très discret, il arrive même à se faire retourner comme une crêpe par Lamerat alors qu'il y a un bon surnombre à jouer. Du petit Olé.
Remplacé par Clement Maynardier : Trop peu de temps pour se mettre en valeur.

Francisco Gomez Kodela : Pris par la patrouille pour son plaquage habituel à l'épaule, il a marché de la première à la dernière minute qu'il a passé sur le terrain     Sur une série de pick and go, Lesgourgues lui demande de venir, Kodela arrive à la vitesse d'une grand mère  poussant son déambulateur
Remplacé par Sekope Kepu : Il a amené un peu plus de mouvement que Kodela, c'était pas bien dur

Julien Ledevedec : Il s'est fait bouffé dans la bataille physique par la hargne des castrais. Les rucks c'est pas son point fort.
Remplacé par Cyril Cazeaux : Trop peu de temps pour se mettre en valeur.

Jandre Marais : Il s'est réveillé en deuxième et a ferraillé dur avec les castrais. Mais il a été absent une bonne partie de la première mi temps.    

Louis-Benoit Madaule : Il a mis du temps à rentrer dans la partie et à donner des points faciles. Bien meilleur en deuxième avec plus de gaz, il a réussit une très belle percée dans le camp castrais.

Hugh Chalmers : L'aligner en même temps que Madaule et Ledevedec je vois pas l'intérêt de la chose car on a un gros manque de puissance. Il a défendu mais n'a pas apporté offensivement.

Loann Goujon : Il n'a rien apporté à part des fautes, un carton jaune et des points à l'adversaire. Physiquement il a subit les impacts. Va falloir qu'il montre plus que ça s'il veut revoir les bleus.
Remplacé par Marco Tauleigne : Une entrée bonne sans être non plus extraordinaire.

Yann Lesgourgues : Ne pouvant pas extraire rapidement les ballons, il a eu du mal à bien orienter le jeu. Il n'a jamais réussit à trouver l'ouverture.
Remplacé par Heini Adams : Trop peu de temps pour se mettre en valeur.

Simon Hickey : Point positif son jeu au pied, sinon il a jamais pesé sur la ligne adverse.
Remplacé par Pierre Bernard : Rentrée moyenne, il a pas vraiment apporté un plus.

Adam Ashley-Cooper : Transparent totalement, il va falloir qu'il apporte un peu plus que ça. Je veux bien qu'il défend et qu'il n 'est pas bien servi  mais avec son pedigree on attend beaucoup plus de lui.

Julien Rey : Il défend mais n'a jamais été un danger pour la défense adverse.

Jean-Baptiste Dubié : Le seul qu'on a senti pouvoir faire la différence et franchir le rideau défensif castrais. Il a essayé d'apporter offensivement et aussi défensivement mais il a fait quelques mauvais choix .
Remplacé par Nans Ducuing : Trop peu de temps pour se mettre en valeur.

Metuisela Talebula : Je veux bien que le staff pense qu'il a besoin de répéter les matchs pour retrouver son niveau, mais au bout d'un moment va falloir aussi qu'il montre plus que ça.

Jean-Marcellin Buttin : Que de mauvais choix effectués  On peut pas dire qu'il sort un bon match.

Les Castrais : C'est peut être moche mais c'est efficace. Du Urios en fait

L'arbitre Mr Chalon : Laxiste dans les rucks, il faudra qu'il m'explique pourquoi Capo Ortega prend juste une simple pénalité pour un coup de poing volontaire au visage  

Je te trouve dur avec les deux AAC et talebula vu qu'ils ont touchés un ballon dans ce match ^^ moi qui joue ailier, je peux vous assurer que même lomu serait passé à travers de ce match

Jonah Lomu passait au travers...de ces adversaires.

Talebula a fait son match, à part un placage loupé il a plutot ete dans le bon tempo.
AAC à lui ete invisible, il va falloir qu'il se bouge un peu et se propose un peu partout sur le terrain comme font Blair ou Met.

Comme quoi la rotation incessante de l'effectif tour à tour décriée puis devenue une sorte de pedigree incontestable suite à notre exploit au Michelin n'est pas non plus la vérité absolue.
Ce qui compte aussi c'est la répétition des prestations de haut niveau et en ce sens l'absence de Braid ce soir est pour moi énigmatique alors que nous savions pertinemment qu'un Castres version Urios allait appuyer sur les phases de rucks...

Je suis également d'accord pour trouver étrange de se passer de la puissance de Botha alors qu'on privilégie une troisième ligne mobile et aérienne avec Madaule et Chalmers.... comme il est troublant de se passer de la rentrée d'un remplacement en seconde latte alors même que Le Devedec ne fait pas un match exceptionnel
Même question quant à l'entrée tardive d'Adams à la place d'un Lesgourgues sans génie ce soir et celle tout aussi inutile de Ducuing à la place de Dubié plutôt à son avantage alors que l'apport de Nans eut été sans doute meilleur à l'arrière ou Buttin est resté plutôt timide

Les voies de RyB sont impénétrables...parfois

Auré33 a écrit:

Je te trouve dur avec les deux AAC et talebula vu qu'ils ont touchés un ballon dans ce match ^^ moi qui joue ailier, je peux vous assurer que même lomu serait passé à travers de ce match

Lomu sans doute mais Connor peut être pas ... comme quoi cette équipe est "Blair dépendante "

Comme vous, Madaule/Goujon/Saili ou Braid/Tauleigne/Chalmers, voilà ce que je prône.

patrick a écrit:Comme vous, Madaule/Goujon/Saili ou Braid/Tauleigne/Chalmers, voilà ce que je prône.

Je n'étais pas contre la 3eme ligne alignée mais avec du lourd sur le banc et Botha titulaire... a quoi bon avoir 3 demis et 3/4 sur le banc pour en faire rentrer deux à la 76 eme et se priver en plus de l'entrée d'un avant dans un tel match

Toulon, Agen, Pau (au Hameau) Oyonnax en suivant ...notre saison se joue là

sudiste a écrit:Comme quoi la rotation incessante de l'effectif tour à tour décriée puis devenue une sorte de pedigree incontestable suite à notre exploit au Michelin n'est pas non plus la vérité absolue.
Ce qui compte aussi c'est la répétition des prestations de haut niveau et en ce sens l'absence de Braid ce soir est pour moi énigmatique alors que nous savions pertinemment qu'un Castres version Urios allait appuyer sur les phases de rucks...

Je suis également d'accord pour trouver étrange de se passer de la puissance de Botha alors qu'on privilégie une troisième ligne mobile et aérienne avec Madaule et Chalmers.... comme il est troublant de se passer de la rentrée d'un remplacement en seconde latte alors même que Le Devedec ne fait pas un match exceptionnel
Même question quant à l'entrée tardive d'Adams à la place d'un Lesgourgues sans génie ce soir et celle tout aussi inutile de Ducuing à la place de Dubié plutôt à son avantage alors que l'apport de Nans eut été sans doute meilleur à l'arrière ou Buttin est resté plutôt timide

Les voies de RyB sont impénétrables...parfois

Ben tu les emmènes, donc normal de les faire jouer. Cazeaux est entré en lieu et place de ledevedec.

Le pire c'est que les remplaçants n'ont rien apporté ce soir. On y était pas et puis cet arbitre...

sudiste a écrit:

patrick a écrit:Comme vous, Madaule/Goujon/Saili ou Braid/Tauleigne/Chalmers, voilà ce que je prône.

Je n'étais pas contre la 3eme ligne alignée mais avec du lourd sur le banc et Botha titulaire... a quoi bon avoir 3 demis et 3/4 sur le banc pour en faire rentrer deux à la 76 eme et se priver en plus de l'entrée d'un avant dans un tel match

C'est exactement ce que je disais.

Sur ce match le staff s'est trompé. Je le dis pas trop fort pour ne pas énerver ibanez et Marty.

grospaquet31 a écrit:

sudiste a écrit:Comme quoi la rotation incessante de l'effectif tour à tour décriée puis devenue une sorte de pedigree incontestable suite à notre exploit au Michelin n'est pas non plus la vérité absolue.
Ce qui compte aussi c'est la répétition des prestations de haut niveau et en ce sens l'absence de Braid ce soir est pour moi énigmatique alors que nous savions pertinemment qu'un Castres version Urios allait appuyer sur les phases de rucks...

Je suis également d'accord pour trouver étrange de se passer de la puissance de Botha alors qu'on privilégie une troisième ligne mobile et aérienne avec Madaule et Chalmers.... comme il est troublant de se passer de la rentrée d'un remplacement en seconde latte alors même que Le Devedec ne fait pas un match exceptionnel
Même question quant à l'entrée tardive d'Adams à la place d'un Lesgourgues sans génie ce soir et celle tout aussi inutile de Ducuing à la place de Dubié plutôt à son avantage alors que l'apport de Nans eut été sans doute meilleur à l'arrière ou Buttin est resté plutôt timide

Les voies de RyB sont impénétrables...parfois

Ben tu les emmènes, donc normal de les faire jouer. Cazeaux est entré en lieu et place de ledevedec.

Le pire c'est que les remplaçants n'ont rien apporté ce soir.  On y était pas et puis cet arbitre...

Autant pour moi j'ai zappé l'entrée de Cazeaux .... par contre des remplacement à la 76 eme

sudiste a écrit:

Auré33 a écrit:

Je te trouve dur avec les deux AAC et talebula vu qu'ils ont touchés un ballon dans ce match ^^ moi qui joue ailier, je peux vous assurer que même lomu serait passé à travers de ce match

Lomu sans doute mais Connor peut être pas ... comme quoi cette équipe est "Blair dépendante "

Blair, il a toujours une âme de warrior, ça entraine les autres !!!
Je suis Blair dépendante !!!

Talebula s'est repris je trouve à ce match. Pour AAC transparent effectivement

Par contre je reste surpris par l'entourloupe d'Urios sur le carton jaune ... Mach doit re rentrer à la place de Rallier afin d'avoir une première ligne complète par contre j'étais persuadé que dans cette situation le carton jaune devait obligatoirement être suppléé par la sortie d'un autre joueur du pack (hors 1ere ligne bien sûr) ...quitte ensuite pour l'équipe sanctionnée de reconstituer son 8 en faisant pousser un 3/4...

J'ai un avis différent de toi Kaze (en même temps j'étais au stade ).
Rapidement on était trop concentré appliqué ,crispé, pas assez insouciant. Pas du tout d'accord pour Buttin qui a fait son meilleur match avec de belles séquences. Dubié
Match très intéressant. D'accord pour l'homogénéité du pack; un Goujon quin'a ppas taquiné.

J'ai lu toutes vos remarques, mais je trouve que les joueurs ont fait un bon match. Bien sur ce n'était pas parfait, cependant à l'extérieur avec un arbitrage maison au petits oignons....
Ce qui m'a vaiment sauté aux yeux c'est le déficit de puissance. En clair on s'est fait pilonner et constamment retourner. Peut-être une mauvaise approche tactique de ce match avec l'absence d'un botha par exemple. Ce match on le perd sur le physique.

Très surpris par le choix sur la dernière action. Il y avait certes une domination de nos joueurs dans ce secteur, mais pas assez évidente pour justifier un tel choix. D'autant plus que l'UBB est très performante sur les ballons portés (même si Maynadier, c'est pas l'assurance tous risques niveau lancers).
Mais bon, ça, il paraît que c'est "les joueurs qui le sentent"...
Il manquait, à l'évidence, au moins un ferrailleur dans les rucks (Braid ou Botha).
Le match contre Toulon me tarde. Je m'attends à un gros match des gars, surtout si le staff ne fait pas (encore) des mauvais choix et se décide à aligner l'équipe adéquate.

Ben moi je comprends pas pourquoi Kapo-Ortega ne prends pas un rouge pour son coup de poing au visage alors que c'est flagrant même en direct ..

Comme je l'ai déjà lu sur ce forum j'ai l'impression que l'on est pas encore arbitré comme une grande équipe sinon ils auraient fini à 14 les Castrais et même moins que ça vu les fautes à répétition dans les rucks .

OBELIX 2 a écrit:Ben moi je comprends pas pourquoi Kapo-Ortega ne prends pas un rouge pour son coup de poing au visage alors que c'est flagrant même en direct ..

Comme je l'ai déjà lu sur ce forum j'ai l'impression que l'on est pas encore arbitré comme une grande équipe sinon ils auraient fini à 14 les Castrais et même moins que ça vu les fautes à répétition dans les rucks .

Kapo-ortega, je n'irais pas jusque là! Capo-ortega plutot...qui aurait méritait au moins un carton jaune car ce n'était pas coup d'une extrême violence mais " un réflexe". Comment voulez vous qu'on comprenne l'arbitrage en coupe d'Europe si en France on est pas capable d'arbitrer de la même manière. De toute façon l'arbitre aurait dû mettre un carton c'est le règlement.

Oui on a manqué de puissance, on a pas réussi à leur faire mal au près, du coup on a pas réussi non plus à créer des brèches sauf sur l'action de Dubie.

Même si Talebula a fait un match correct j'ai l'impression qu'il a un surpoids à perdre. Je le trouve moins affûté, c'est difficile de s'en compte derriere son ecran.

Sinon je ne suis pas forcément inquiet mais je pense qu'il faut aborder les match à l'extérieur différement quelque soit l'équipe en face, psychologiquement il faut se dire qu'on est à la maison, joueur ET staff.

http://www.sudouest.fr/2016/01/30/rugby-top-14-suivez-castres-bordeaux-begles-commente-en-direct-2259292-773.php

J'ai gardé de ce match un mauvaise impression et une  question pou vous.

L'impression d'être tombé dans le piège tendu par Urios :  L'UBB se pose la question de l'évolution d'un Groupe sur une saison, Urios se pose la question comment battre l'UBB sur un match. Sa réponse, en l'empêchant de  mettre  en place son jeu. J'ai le sentiment qu'il y a eu peu de touches et donc peu d'occasion de lancement de jeu. Un jeu fermé ou au pied pour éviter toute forme de contre-Attaque. Trop concentré sur une ligne directrice, l'UBB n'oubli t'il pas de regarder autour pour gagner un math après l'autre...

Ma question est plus générale, Cet abandon dans le Top 14 (Les anglo-saxons le font encore) des pénalités jouées à la main. A mon sens, il y a la un réservoir de possibilités pour des lancements de jeu, de la  créativité à mettre en oeuvre,,,,Comment expliquer cette situation au profit unique de lancements depuis la touche ?

Il est clair que nous n'avons pas vraiment aligné une équipe et notamment une 2ème et 3ème ligne pour répondre au jeu d'Urios Et de Castres. Peut-être que la révélation de Clermont ("nous pouvons enfin aligner un pack plus puissant que ceux qui avant nous faisaient reculer") a été trop récente

https://www.francebleu.fr/sports/rugby/rugby-top-14-petit-coup-d-arret-pour-l-ubb-castres-19-9-1454183070


L'Equipe